隨著我國脫貧攻堅戰(zhàn)取得全面勝利，鄉(xiāng)村振興成為今后“三農”工作的重中之重。脫貧攻堅如何有效銜接鄉(xiāng)村振興？鄉(xiāng)村振興靠誰來推動？如何防止貧困反彈？記者就此采訪了中國農業(yè)大學文科資深講席教授李小云。

1、脫貧任務完成后，防止規(guī)模性返貧是各界關心的重要問題，如何進一步提升脫貧地區(qū)的內生動力和自我發(fā)展能力？

李小云：脫貧任務完成以后，防止規(guī)模性返貧需要解決兩方面的問題：

一是繼續(xù)強化農村社會公共服務和社會保障體系。2020年突發(fā)新冠肺炎疫情，很多脫貧地區(qū)農業(yè)產(chǎn)業(yè)、鄉(xiāng)村旅游等均受到很大程度影響，但由于實現(xiàn)了“兩不愁三保障”，脫貧地區(qū)有了安全住房，在各種轉移性收入的支持下，沒有出現(xiàn)返貧。因此，防止規(guī)模性返貧的基礎還是要強化以轉移性收入為基礎的社會保障。

二是產(chǎn)業(yè)的穩(wěn)定發(fā)展與提升改造。產(chǎn)業(yè)的穩(wěn)定發(fā)展與提升改造在很大程度上取決于貧困人口在脫貧之后能否成為在市場中具有競爭力的“市場能動者”，這是防止規(guī)模性返貧和脫貧地區(qū)鄉(xiāng)村振興工作的中心。解決這個問題，不能單純著眼于貧困人口本身，而應著眼于限制貧困人口發(fā)揮作用的制度性因素問題，如市場性的服務、技術服務、農民的合作組織、農產(chǎn)品銷售、保險等。我們不能把一個貧困人口變成“萬能人”，社會化的服務是解決貧困人口自我發(fā)展能力的重要方面。

2、如何做好鄉(xiāng)村振興與鞏固脫貧攻堅成果的有效銜接，特別是脫貧地區(qū)的鄉(xiāng)村振興工作？

李小云：脫貧地區(qū)的鄉(xiāng)村振興工作比發(fā)達地區(qū)和一般地區(qū)的挑戰(zhàn)更大，核心挑戰(zhàn)是如何鞏固脫貧攻堅成果。脫貧地區(qū)做好鄉(xiāng)村振興與脫貧攻堅的有效銜接，關鍵在三個方面：

一是基礎設施建設的有效銜接。脫貧攻堅極大地縮小了貧困地區(qū)與其他地區(qū)在基礎設施方面的差距，但是脫貧地區(qū)農村，特別是下沉到自然村的基礎設施仍然存在短板。因此，在這些地區(qū)要繼續(xù)補齊基礎設施的短板，并將重點放在污水處理方面。有些自然村莊還存在著安全飲水的缺陷，村內的公共照明、道路、公共衛(wèi)生、垃圾處理，尤其是雨水收集和污水處理等存在巨大的短板。這是基礎設施向鄉(xiāng)村延伸的重中之重。

二是社會公共服務依然是鞏固脫貧攻堅成果與鄉(xiāng)村振興有效銜接的主要領域。“兩不愁三保障”目標的實現(xiàn)，極大地縮小了貧困地區(qū)和其他地區(qū)農村公共服務的差距。應該說社會公共服務基礎設施的差距已經(jīng)基本消除，脫貧地區(qū)社會公共服務的短板是社會公共服務的質量，核心是學前教育、義務教育的質量、教師的素質等。將義務教育向學前教育延伸應成為鞏固脫貧攻堅成果的新的工作領域，因為一旦忽視貧困的再生產(chǎn)，就勢必會影響到脫貧攻堅成果的長遠性鞏固問題。

第三，脫貧地區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎依然非常薄弱。脫貧攻堅極大地促進了脫貧地區(qū)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，形成大批符合當?shù)靥厣漠a(chǎn)業(yè)體系。但是，大部分的產(chǎn)業(yè)體系都是在政府推動下建立起來的，存在著與市場對接不緊密，有的甚至存在著脫離市場需求的現(xiàn)象。因此，脫貧地區(qū)鄉(xiāng)村振興工作的核心是將這些產(chǎn)業(yè)繼續(xù)推向市場，建立起基于市場的產(chǎn)業(yè)發(fā)展體系。

3、不少農村空心化突出，實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興目標的可靠力量是誰？如何推動鄉(xiāng)村人才振興？

李小云：快速工業(yè)化和城市化導致了不同程度的鄉(xiāng)村衰落，從某種意義上講，鄉(xiāng)村的衰落也是工業(yè)化和城市化過程中帶有普遍性的問題。

鄉(xiāng)村衰落的一個重要特點是鄉(xiāng)村的空心化。隨著人口增長率的下降和城鎮(zhèn)化的繼續(xù)推進，鄉(xiāng)村的數(shù)量還會減少。鄉(xiāng)村振興并不是要阻止鄉(xiāng)村數(shù)量的減少，而是要在城市化、工業(yè)化的過程中根據(jù)人口、經(jīng)濟社會的變化規(guī)律，阻止鄉(xiāng)村的過度衰落。盡管鄉(xiāng)村的人口數(shù)量在減少，但仍然會有大量的鄉(xiāng)村繼續(xù)存在下去，對這些鄉(xiāng)村而言，我們需要讓它們振興起來，形成新型城鄉(xiāng)融合型的經(jīng)濟社會體系。

實現(xiàn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展需要新型的人才，我們不可能依靠留在鄉(xiāng)村的老人來振興鄉(xiāng)村，也不可能依靠短期到鄉(xiāng)村的志愿者，而是需要能把資本、知識、管理和各種信息帶到鄉(xiāng)村，并能扎根鄉(xiāng)村的新一代“鄉(xiāng)村人才”，這是未來鄉(xiāng)村振興的中堅力量。

因此，鄉(xiāng)村振興的關鍵是人才。但鄉(xiāng)村振興不可能簡單地把這些人才號召到鄉(xiāng)村。人才回到鄉(xiāng)村，振興鄉(xiāng)村需要解決以下幾個問題：一是鄉(xiāng)村的基礎設施要有利于吸引人才回村。二是鄉(xiāng)村的社會公共服務，如醫(yī)療、教育、金融服務、市場服務設施等都是人才發(fā)揮作用的基礎。三是鄉(xiāng)村吸引人才的條件。在過去幾十年的經(jīng)濟發(fā)展中，我們有成熟的工業(yè)化、城市化吸引人才的政策，包括工資、稅收、住房、醫(yī)療、戶口等很多方面，但目前對于人才到鄉(xiāng)村創(chuàng)業(yè)，缺乏系統(tǒng)的政策配套。這些綜合性條件如果得不到有效改善，真正的人才不可能到鄉(xiāng)村去，沒有人才，鄉(xiāng)村振興就無從談起。

4、社會主義現(xiàn)代化離不開農業(yè)農村現(xiàn)代化，它和城市現(xiàn)代化有什么區(qū)別？實現(xiàn)農業(yè)農村現(xiàn)代化重點在哪？

李小云：我們正在進入實現(xiàn)第二個百年奮斗目標，這個目標是把中國建設成為社會主義現(xiàn)代化強國。社會主義現(xiàn)代化強國的核心是現(xiàn)代化。現(xiàn)代化同時包括了城市農村現(xiàn)代化和農村現(xiàn)代化兩部分。現(xiàn)代化不可能是只有城市的現(xiàn)代化，而農村依然落后。實現(xiàn)農村的現(xiàn)代化，核心是農業(yè)現(xiàn)代化。農業(yè)現(xiàn)代化主要是土地生產(chǎn)率和勞動生產(chǎn)率的大幅提升。而土地生產(chǎn)率和勞動生產(chǎn)率的大幅提升又與工業(yè)和城市的現(xiàn)代化程度緊密聯(lián)系。農村現(xiàn)代化還包括了農村功能的多元化，農村由單一的農業(yè)轉向多功能。

農業(yè)農村現(xiàn)代化的核心是農民收入、鄉(xiāng)村基礎設施和公共服務與城市的差距基本消除，農村的資源生態(tài)保護功能大幅度提升，最終鄉(xiāng)村由衰落走向鄉(xiāng)村振興。